snikolenko: (Default)
[personal profile] snikolenko
Мы уже три дня в Удине. Здесь хорошо, прохладно, иногда накрапывает дождик, в ресторанах вкусная еда и пока почти никаких забот. Давно не писал в ЖЖ, попробую исправиться. И поговорим мы сегодня об образовании.

Обсуждение у [livejournal.com profile] vombatenok неожиданным образом привело к тому, что я для себя достаточно чётко сформулировал некоторые крайне очевидные вещи, которые почему-то очень часто забывают в разговорах об образовании вообще и о школьном в частности. Школьное образование – это вообще тема из того разряда, где всякий мнит себя специалистом, а настоящих специалистов катастрофически не хватает. Поэтому я не буду давать советы о том, как нам реорганизовать районо, а поговорю о целях всего этого процесса вообще.

Мне представляется, что главная и практически единственная цель среднего образования – это формирование у человека современной картины мира. Именно это, как мне кажется, – главное достижение Просвещения в широком смысле; до Просвещения было средневековье, когда картина мира «непривилегированных классов» ограничивалась своей деревней. Картина мира со временем становится всё сложнее (точнее говоря, всё более полной), соответственно этому усложняется и удлиняется образование.

Естественно, такой тезис не предполагает, что молодой человек на выходе из средней школы должен быть этаким «философом–универсалом», знающим всё на свете. Вовсе нет; мне кажется, с развитием интернета знания как таковые вообще сильно теряют в цене. Кроме физической неспособности вместить всё на свете, у школьной программы должны быть совершенно естественные местные особенности (странно требовать от англичан читать в школе Пушкина, а от русских – странно не требовать), могут быть всяческие «уклоны» и специализации (в разумных пределах! об этом ниже) и так далее.

Однако тезис предполагает, что в школе хотя бы понемногу учат всему; и это не предел эрудита по Бернарду Шоу, а просто формирование картины мира. Не каждый человек должен знать биологию, но каждый образованный человек должен понимать, что биология существует и сильно развита, знать, куда заглянуть, если вдруг что понадобится, представлять себе какие-то основные механизмы, по которым вся эта биомасса вокруг нас существует, взаимодействует и передаёт свои отличительные особенности. Основная задача средней школы, базового общего образования, – показать человеку, что вообще бывает на свете, с кратким введением в каждую тему. В частности, кстати, и для того, чтобы человек мог потом сделать осознанный выбор вуза, а затем и профессии; но это только в частности.

Поэтому, например, мне представляются откровенно дикой и безрассудной идея школы, состоящей из элективных курсов (как уже происходит в high school и даже junior high в США, например). Конечно, дать человеку возможность глубже изучить то, что ему интересно, – это замечательно и непременно нужно, но это, вообще говоря, функция кружков, летних школ, олимпиад, в общем, – факультативных занятий, не входящих в программу. Потому что усиление собственно программы в какую-то сторону – это всегда за счёт.

И уж точно совершеннейший бред – давать самому ребёнку выбирать, чему учиться в школе. Суть школьного образования (возвращаемся к основному тезису) – во многом как раз в том, чтобы дать человеку, ещё не имеющему возможности осознанно выбрать свой путь, достаточно полную картину мира, в котором этот путь будет пролегать. Наивно думать, что пятнадцатилетнему виднее, как составлять картину мира, или что у него уже есть достаточно знаний и мудрости, чтобы выбрать свой путь. Вспомните, чем вы интересовались в 14-15 лет. Я вот могу сказать, что интересовался в основном компьютерными играми, да ещё девочками начинал понемногу интересоваться. :) И это при том, что я любил читать и читал очень много, любил математику и ходил на всевозможные доп. занятия, учился на круглые пятёрки, делал домашние задания (sic! :) ), – но всё равно, если «дать мне волю», я бы мало чем продолжал всерьёз заниматься.

И последнее замечание. Во всём, что я тут говорю, есть и чисто физиологические причины. Глупо надеяться, что взрослый человек будет активно добирать недополученное в школьные годы. Самая главная причина в том, что взрослый просто не может воспринимать информацию так же эффективно, как ребёнок. Я много читаю, но лучше всего помню то, что читал в детстве, а то, что читал час назад, вспомнить не могу; уверен, что у многих из вас та же фигня. Кроме того, у взрослого (в том числе студента!) уже другие приоритеты; он всё равно будет тратить большую часть остающегося после работы мозга на профессиональное самосовершенствование, да и деньги зарабатывать надо. Ну и, наконец, у взрослого появляются свои интересы, ему часто гораздо интереснее подробно исследовать отдельный кусочек той самой картины мира, а не заполнять малоинтересные белые пятна (о разнообразии таких кусочков как раз и писала [livejournal.com profile] vombatenok). Так что, как ни крути, оптимальное и практически единственное время для формирования широкого кругозора и картины мира, – именно средняя школа (вуз, даже «университет», – уже всё-таки место профессионального становления). Иначе – welcome to the middle ages. Впрочем, может быть, оно и правда?

Если честно, не знаю, к чему я такую телегу написал. :) Возможно, наболело наконец, со всеми этими ЕГЭ и прочим всеобщим отупением школьного образования. Вы спросите, что я знаю об этом отупении, – кое-что знаю, ведь студенты приходят из школ. Я преподавал в ИТМО на специальности «бизнес-информатика»... грустно, товарищи. И это ведь не самые плохие студенты не самого плохого вуза.

Date: 2010-07-30 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nekudza-max.livejournal.com
>знать, куда заглянуть, если вдруг что понадобится

Меня давно посещают мысли о том, что в СШ обязательным должен быть предмет так или иначе связанный с поиском и фильтрацией информации (подразумевается, что в Интернете, но можно считать и более широко - вообще). Действительно, знания сами по себе уже не так важны, как умение быстро найти то что тебе нужно, умение вычленить из тонн информационного мусора что-то нужное.

Если честно, в моей нынешней работе самыми полезными скиллами оказались:
- английский язык
- поиск и фильтрация информации
- аналитический склад ума, логическое мышление
- знание ПК

И это всё. Наверняка, многое из того, чему меня учили в школе/универе тоже порой неосознанно используется, но эти 4 пункта просто определяющие.

Date: 2010-07-30 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Это уже частности, по-моему.

Кроме того, было бы большой ошибкой думать, что умение искать способно заменить систематическое образование. Я искать умею, но поскольку никогда меня не учили, например, визуальным искусствам (живописи, скульптуре), остаюсь в них полным профаном, во сколько бы статей в вики ни заглянул и сколько бы вопросов ни написал. Потому что нужно понимать взаимосвязи и логику процесса. Возможно, об этой логике хорошо написано в каких-нибудь великих книгах, но не имея, опять же, базового образования, я не знаю, где такие книги искать и как отличить хорошие от плохих.

А вот знать, в каком году родился Рубенс, уже действительно совершенно ни к чему.

(no subject)

From: [identity profile] anatbel.livejournal.com - Date: 2010-07-30 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dm-litvinov.livejournal.com - Date: 2010-07-30 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-30 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
P.S. А самая большая, просто катастрофическая ошибка в твоём комменте – это подсознательное желание мерить среднее образование в терминах «что пригодилось». Нельзя так! Не об этом и не для этого средняя школа.

Собственно, весь пост именно о том, что для «что пригодилось» у нас есть вузы и профтехучилища или как они сейчас называются. А средняя школа – это как раз то место, в котором тебя учат тому, что, скорее всего, никогда не «пригодится» в том смысле, в котором ты пишешь, но при этом совершенно необходимо для осознанной жизни.

(no subject)

From: [identity profile] nekudza-max.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekudza-max.livejournal.com - Date: 2010-07-30 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com - Date: 2010-07-30 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekudza-max.livejournal.com - Date: 2010-07-30 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-07-31 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-08-02 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-08-02 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-30 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
>>Самая главная причина в том, что взрослый просто не может воспринимать информацию так же эффективно, как ребёнок.

Это заблуждение. Эффективность усвоения информации выше у взрослых, просто времени у них меньше.

Date: 2010-07-30 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Уверена? Я про память пишу по собственному живому опыту.

(no subject)

From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tati-r.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expie.livejournal.com - Date: 2010-08-05 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tati-r.livejournal.com - Date: 2010-08-05 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-05 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expie.livejournal.com - Date: 2010-08-05 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-30 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] necro-448.livejournal.com
Недавно только обсуждали, пришли к выводу, что в обязательную программу должны входить:
- логика
- философия
(чтобы обусловить умение анализировать информацию, привить культуру мышления и рассуждения)
- этика и эстетика
(чтобы даже не возникало вопроса "а на кой они нужны?")
- риторика
(чтобы человек мог не только связно мыслить, но и связно свои мысли излагать)
- иностранный язык
(а лучше два, но английский - обязательно)

Ну и обусловленное временем знание ПК, само собой.

Я не уверена, что все это школьный уровень. Мы скорее говорили о первом курсе, но в принципе, лет в 15 уже все это можно и необходимо.

А насчет формирования картины мира и кругозора в школе - это ты ой как прав...

Date: 2010-07-30 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Это, кстати, уже спорный вопрос, насчёт философии, этики и эстетики.

Чтобы рассуждать, нужно иметь о чём рассуждать. То есть, всё-таки, базовую систематически привитую картину мира, с белыми пятнами, конечно (у кого ж их нет), но цельную с пятнами, а не состоящую из отдельных кусочков, между которыми сплошной белый цвет. Мне кажется, это первично, без этого непонятно, о чём философствовать...

(no subject)

From: [identity profile] necro-448.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necro-448.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-07-30 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-30 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] griffon.livejournal.com
Если сейчас и есть что-то хорошее в школьном образовании в России, то это спецшколы с определенным уклоном (мне довелось поучиться в гуманитарной и физико-технической), в которых остальные предметы преподаются на уровне хоть и выше среднего, но не слишком. Так что уже на этапе выбора школы ребенком или его родителями приносится сознательная жертва. Менять школу обычно не хочется по разным причинам.

Так что принципиально система в США вовсе не хуже, а лучше, другое дело, что поддерживать широкий круг курсов на высоком уровне по всей видимости удается только в частных школах самого высокого уровня, за обучение в которые приходится платить не один десяток тысяч долларов в год.

Разговоры же про очень средние школы на мой взгляд обычно бессмысленны, потому что аудитория, в которой эти разговоры ведутся, обычно не представляет, что там происходит, да и вряд ли может на это повлиять.

Date: 2010-07-30 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Что-то ты написал много, но голословно и нелогично. Почему "принципиально не хуже, а лучше"? Мне кажется, как раз именно принципиально и хуже, по описанным здесь причинам.

(no subject)

From: [identity profile] griffon.livejournal.com - Date: 2010-07-30 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griffon.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:42 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-30 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sumochka.livejournal.com
Мне представляется, что главная и практически единственная цель среднего образования – это формирование у человека современной картины мира.

Так ведь обучение - процесс, в который вовлечены две стороны. Ты уверен, что твоему ребенку сформируют картину мира, которая будет отвечать его потребностям? Я вот - зная, как работает система изнутри - уверена, что нет.
по моему глубокому убеждению, главное, что может дать ребенку школа - умение мыслить. Это тоже проблематично в современной школе, где в большинстве своем "выучить параграф 25 от сих до сих" и точка. А вот обработать массив информации, выделить существенное, верифицировать данные - этому в школе не учат, и совершенно зря.

Основная задача средней школы, базового общего образования, – показать человеку, что вообще бывает на свете, с кратким введением в каждую тему.

Краткий курс физики, угу. Или биологии :( Откровенно говоря, я не представляю себе ту кашу, которая будет в головах у детей после таких курсов. Я тебе приведу в пример себя и химию (матушка - учитель-методист в сей достойной дисциплине). Неорганике нас действительно учили, а органика пошла по принципу как раз ознакомительного курса. и что? последняя прошла совершенно мимо меня, кроме гомологического ряда и бензольного кольца я не помню НИ-ЧЕ-ГО. В то время как неорганика запомнилась куда лучше, и я, наверное, смогу при необходимости решить цепочку уравнений или там расставить коэффициенты. Хотя ни тот, ни другой предмет мне в жизни совершенно не нужны. Кроме того, никогда не знаешь, что тебе может понадобиться в жизни. Вдруг знания по той же неорганике тебе жизнь спасут? :)

Мое ИМХО - перерабатывать надо не школьную программу, а подход. Глупо в мире, где правит информация, полагаться на чтение учебника от обеда до забора. Мне очень импонирует подход, в котором образовательный процесс представлен в виде автострады. Есть начальная точка - постановка учебной задачи и конечная точка - выходной контроль. Ну и пост ГАИ в виде промежуточного контроля где-то посредине. Все остальное - скорость, с которой ты будешь стремиться к цели, путь (хоть по синусоиде, главное - добраться), средства (самокат или Феррари) - up to you. Пока ты не вылетаешь за ограждение трассы и не нарушаешь правила - тебя никто не трогает.

Date: 2010-07-30 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Полностью согласна с комментарием. У меня была точно такая же фигня с органикой :)

(no subject)

From: [identity profile] sumochka.livejournal.com - Date: 2010-07-30 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
сформируют картину мира, которая будет отвечать его потребностям

Это как? Как может картина мира отвечать или не отвечать чьим-то потребностям? И откуда моему ребёнку (да и мне, да и его учителям) знать, какие у него будут потребности в течение всей жизни?

главное, что может дать ребенку школа - умение мыслить

Это, конечно, тоже очень важно, но это не совсем то, о чём я говорю. Тезис был в том числе в том, что преступно не пользоваться огромными возможностями для обучения (в том числе механического и фактологического!), которые дают детский ум и детская память в определённых возрастах. Учить аналитически мыслить – это важно, но это, как тут уже писали, может быть до какого-то возраста слишком рано, т.е. на каком-то этапе механическое изучение фактов важнее и полезнее. Но, в конечном счёте, это всё две стороны одного и того же – картины мира. Ты правильно говоришь, что она имеет не только фактическую, но и методологическую сторону, это я в посте упустил.

подход, в котором образовательный процесс представлен в виде автострады...

Ты всерьёз думаешь, что выбрать для самого себя максимально эффективный режим обучения – это в компетенции среднего 10-15-летнего ребёнка? Мне кажется, тут уже не я самый наивный и философский. :)

(no subject)

From: [identity profile] sumochka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumochka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:40 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-30 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cherity.livejournal.com
а я в 14-15 интересовалась как раз тем, чем занимаюсь сейчас - литературой.

Date: 2010-07-31 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com
+1 :)

В 14 написал первую программу, участвовал в олимпиадах по информатике и математике, ходил на УПК в ВЦ. В 15 заработал на первый компьютер.

Date: 2010-08-02 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
ну, я тоже интересовался математикой :)
суть замечания была в том, что я бы тратил на обучение, в том числе на математику, гораздо меньше сил и времени, если бы не было никаких внешних воздействий

Date: 2010-08-02 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] cherity.livejournal.com
а я бы - нет. большую часть того, что я делала, я делала помимо школы или вопреки ей. я как раз под внешним воздействием обычно ни фига не делаю, потому что бунтовать начинаю

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cherity.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-30 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mtsyr.livejournal.com
"Дети, в математике есть аксиомы, и из нее можно вывести теорему, это очень строгая наука" - так, что ли, дать картину "того, что вообще бывает?"

Date: 2010-08-02 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Если ты подразумеваешь не только назывные предложения, но и методологию того, как из аксиом выводятся теоремы (основные приёмы математических доказательств etc.), то да, я был бы рад, если бы такая картина о математике создавалась у выпускника средней школы. Мне кажется, что лучше всего такую методологию преподавать на примере элементарной теории групп – всё очень строго, но при этом аксиом очень мало, примеров масса, всё начинается с самого начала, и, кроме того, это реально используемый раздел математики, в отличие от евклидовой геометрии.

Date: 2010-07-30 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatenok.livejournal.com
интересно. И в комментах почитала много любопытного, есть над чем подумать.

Date: 2010-07-30 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Результаты исследований по памяти у взрослых и детей неоднозначные.

Если рассуждать, то с одной стороны, в детстве только развивается пластичность. Поэтому здесь на усвоение информации требуется затратить больше энергии (а значит, потратить и больше сил) чем, когда информация идет по уже готовой нейронной сети взрослого человека.

С другой стороны - детский мозг развивается очень быстро. Изначально он более приспособлен к этому быстрому развитию пластичности, чем мозг взрослого человека. А, если судить по крыскам, то некоторые типы дендритных шипиков развиваются только в детстве.

Можно сделать такой вывод такой: память хорошо тренировать с детства, тогда во взрослом состоянии запоминать будет проще, чем в детстве.

Конечно, все среднестатистически.

Лично у меня сейчас память намного лучше, чем была в школе :)
И также, как Любочка, в 14-15 лет я интересовалась как раз тем, чем сейчас :)

Date: 2010-08-02 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Да, про память мне уже написали. Мне всё равно кажется, что механическая память у детей в среднем гораздо лучше, чем у взрослых. То есть база известных нам фактов о мире на много процентов формируется в детстве, а дальше в основном идёт глубокое развитие небольшого числа областей.

Любочке я ответил. :)

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-02 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-08-03 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-08-03 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expie.livejournal.com - Date: 2010-08-05 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-02 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin-nikolaus.livejournal.com - Date: 2010-08-04 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin-nikolaus.livejournal.com - Date: 2010-08-04 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin-nikolaus.livejournal.com - Date: 2010-08-04 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin-nikolaus.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin-nikolaus.livejournal.com - Date: 2010-08-04 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-05 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-16 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-16 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-16 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-16 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-16 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-16 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-16 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-16 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-16 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2010-08-16 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-16 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] unica-unica.livejournal.com
<<<Мне представляется, что главная и практически единственная цель среднего образования – это формирование у человека современной картины мира.>>>
Это в идеале. А на самом деле нужны просто люди, способные функционировать в современном мире. А для этого им вовсе не обязательно знать биологию (передача "малахов-крест" все разъяснит), не обязательно знать литературу (в ДОМ-2 про это не говорят), много чего не обязательно. Нужна арифметика , чтение, русский язык - ассортимент начальной школы. Все остальное - это факультатив для большинства.

Ты сергей просто общаешься с умными и образованными людьми, среди которых принято считать, что не идти в вуз - немыслимо. И даже то, что нас фактически окружают люди с минимальным академическим образованием - как-то не ощущается. Парикмахер, продавец, водитель, уборщица, вахтер... Нужна им даже алгебра? В смысле - не с человеческой точки зрения нужна, а с точки зрения капиталистического муравейника? лишние знания - лишние деньги, зачем их тратить на людей, которые после выпускного стремительно забудут 80% того, чему их учили в школе. А редкие умницы - они выбьются и сами - родители озаботятся, или талант такой, что "не задушишь, не убьешь"...

Все закономерно. Это ведь не какой-нить мировой заговор по отуплению населения - это просто путь наименьшего сопротивления. Тут все как с 15тилетним подростком - без родительского пригляда учеба быстро задвигается в угол.

Грустно, конечно. Но исходить надо из того, что имеем. А имеем мы не непонимание идей процесса, а просто то, что большинству качественная школа не нужна.

Date: 2010-08-03 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
среди которых принято считать, что не идти в вуз - немыслимо

Мне-то как раз кажется, что не идти в вуз вполне мыслимо, и именно поэтому картина мира должна закладываться в средней школе (в которую уже не идти действительно немыслимо). Вуз, особенно в нашей современной ситуации, – это такое ПТУ для интеллектуальных профессий, я его уж точно сакрализовать не хотел бы.

не какой-нить мировой заговор по отуплению населения

Фишка в том, что Просвещение – это такой мировой заговор по обумнению населения. :)

порно в мультике witch

Date: 2011-03-28 05:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Бери здесь... "эротика молодые лесбиянки " http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=201&ved=0CBUQFjAAOMgB&url=http%3A%2F%2F140.uz%2Fa9311%2F&CBUQFjAAOMgBDimaDaydraRty

Profile

snikolenko: (Default)
snikolenko

December 2011

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 12:34 am
Powered by Dreamwidth Studios