snikolenko: (Default)
[personal profile] snikolenko
Мы уже три дня в Удине. Здесь хорошо, прохладно, иногда накрапывает дождик, в ресторанах вкусная еда и пока почти никаких забот. Давно не писал в ЖЖ, попробую исправиться. И поговорим мы сегодня об образовании.

Обсуждение у [livejournal.com profile] vombatenok неожиданным образом привело к тому, что я для себя достаточно чётко сформулировал некоторые крайне очевидные вещи, которые почему-то очень часто забывают в разговорах об образовании вообще и о школьном в частности. Школьное образование – это вообще тема из того разряда, где всякий мнит себя специалистом, а настоящих специалистов катастрофически не хватает. Поэтому я не буду давать советы о том, как нам реорганизовать районо, а поговорю о целях всего этого процесса вообще.

Мне представляется, что главная и практически единственная цель среднего образования – это формирование у человека современной картины мира. Именно это, как мне кажется, – главное достижение Просвещения в широком смысле; до Просвещения было средневековье, когда картина мира «непривилегированных классов» ограничивалась своей деревней. Картина мира со временем становится всё сложнее (точнее говоря, всё более полной), соответственно этому усложняется и удлиняется образование.

Естественно, такой тезис не предполагает, что молодой человек на выходе из средней школы должен быть этаким «философом–универсалом», знающим всё на свете. Вовсе нет; мне кажется, с развитием интернета знания как таковые вообще сильно теряют в цене. Кроме физической неспособности вместить всё на свете, у школьной программы должны быть совершенно естественные местные особенности (странно требовать от англичан читать в школе Пушкина, а от русских – странно не требовать), могут быть всяческие «уклоны» и специализации (в разумных пределах! об этом ниже) и так далее.

Однако тезис предполагает, что в школе хотя бы понемногу учат всему; и это не предел эрудита по Бернарду Шоу, а просто формирование картины мира. Не каждый человек должен знать биологию, но каждый образованный человек должен понимать, что биология существует и сильно развита, знать, куда заглянуть, если вдруг что понадобится, представлять себе какие-то основные механизмы, по которым вся эта биомасса вокруг нас существует, взаимодействует и передаёт свои отличительные особенности. Основная задача средней школы, базового общего образования, – показать человеку, что вообще бывает на свете, с кратким введением в каждую тему. В частности, кстати, и для того, чтобы человек мог потом сделать осознанный выбор вуза, а затем и профессии; но это только в частности.

Поэтому, например, мне представляются откровенно дикой и безрассудной идея школы, состоящей из элективных курсов (как уже происходит в high school и даже junior high в США, например). Конечно, дать человеку возможность глубже изучить то, что ему интересно, – это замечательно и непременно нужно, но это, вообще говоря, функция кружков, летних школ, олимпиад, в общем, – факультативных занятий, не входящих в программу. Потому что усиление собственно программы в какую-то сторону – это всегда за счёт.

И уж точно совершеннейший бред – давать самому ребёнку выбирать, чему учиться в школе. Суть школьного образования (возвращаемся к основному тезису) – во многом как раз в том, чтобы дать человеку, ещё не имеющему возможности осознанно выбрать свой путь, достаточно полную картину мира, в котором этот путь будет пролегать. Наивно думать, что пятнадцатилетнему виднее, как составлять картину мира, или что у него уже есть достаточно знаний и мудрости, чтобы выбрать свой путь. Вспомните, чем вы интересовались в 14-15 лет. Я вот могу сказать, что интересовался в основном компьютерными играми, да ещё девочками начинал понемногу интересоваться. :) И это при том, что я любил читать и читал очень много, любил математику и ходил на всевозможные доп. занятия, учился на круглые пятёрки, делал домашние задания (sic! :) ), – но всё равно, если «дать мне волю», я бы мало чем продолжал всерьёз заниматься.

И последнее замечание. Во всём, что я тут говорю, есть и чисто физиологические причины. Глупо надеяться, что взрослый человек будет активно добирать недополученное в школьные годы. Самая главная причина в том, что взрослый просто не может воспринимать информацию так же эффективно, как ребёнок. Я много читаю, но лучше всего помню то, что читал в детстве, а то, что читал час назад, вспомнить не могу; уверен, что у многих из вас та же фигня. Кроме того, у взрослого (в том числе студента!) уже другие приоритеты; он всё равно будет тратить большую часть остающегося после работы мозга на профессиональное самосовершенствование, да и деньги зарабатывать надо. Ну и, наконец, у взрослого появляются свои интересы, ему часто гораздо интереснее подробно исследовать отдельный кусочек той самой картины мира, а не заполнять малоинтересные белые пятна (о разнообразии таких кусочков как раз и писала [livejournal.com profile] vombatenok). Так что, как ни крути, оптимальное и практически единственное время для формирования широкого кругозора и картины мира, – именно средняя школа (вуз, даже «университет», – уже всё-таки место профессионального становления). Иначе – welcome to the middle ages. Впрочем, может быть, оно и правда?

Если честно, не знаю, к чему я такую телегу написал. :) Возможно, наболело наконец, со всеми этими ЕГЭ и прочим всеобщим отупением школьного образования. Вы спросите, что я знаю об этом отупении, – кое-что знаю, ведь студенты приходят из школ. Я преподавал в ИТМО на специальности «бизнес-информатика»... грустно, товарищи. И это ведь не самые плохие студенты не самого плохого вуза.

Date: 2010-08-02 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Ну, я помню, чему меня учили. :) Но не уверен, что меня учили в точности по формальной программе министерства.

Это хорошая мысль, да. Возможно, действительно начинать надо раньше, чем я в этом посте предполагаю. Впрочем, не будет ли это просто означать, что "средняя школа" расширится или сдвинется на более ранние сроки?

Date: 2010-08-02 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Детский мозг развивается постепенно, и школьная программа составлена так, чтобы ребенок физиологически был способен ее усваивать. Поэтому нельзя сдвинуть среднюю школу на более ранние сроки.

Мне кажется, что было бы лучше расширить года на два. Убрать скучные лабораторные, когда все уже кем-то расписано, когда не надо думать. Добавить интересные исследовательские работы. Знания, полученные на подобной практике, остаются дольше. И ребенок сам увидит, на какие чудеса способна та же химия.

Date: 2010-08-03 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Не согласен. Я (опять же, по своему личному опыту :) но и по опыту других знакомых детей) не думаю, что есть какая-то проблема с тем, чтобы обучить ребёнка к семи годам читать, считать и писать (тем более печатать, это даже мелкой моторики не требует). То есть фактически можно сократить всю начальную школу, 3-4 года...

Согласен, конечно.

Date: 2010-08-03 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
"Обучить ребёнка к семи годам читать, считать и писать" - это не развить познавательный интерес, а тупо обучить ребенка к семи годам читать, считать и писать.

Date: 2010-08-03 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Без умения читать познавательный интерес будет невозможно удовлетворить.

Вообще, ты уже не первый комментатор, который говорит "главное - учить думать", "главное - развить интерес" и т.д. Я в принципе согласен, но реально нужно иметь о чём думать и иметь физическую возможность удовлетворять свой интерес.

Date: 2010-08-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Если у ребенка все в порядке со слухом, то развивать и удовлетворять интерес можно посредством рассказов. Если у ребенка все в порядке со зрением, то развивать и удовлетворять интерес можно посредством визуального опыта.

Например, годовалый ребенок только начинает ходить. Родители боятся, что он нанесет себе вред и запрещают ему, например, лезть в ящики. В итоге ребенок, который хотел познать мир, получает "НЕЛЬЗЯ". Ему не объяснишь, что это в целях безопасности. Он воспринимает этот запрет, что "мир познавать НЕЛЬЗЯ". Познавательный интерес гасится.

Выход - не запрещать ребенку лезть в опасные места, а заклеить эти ящики, чтобы малыш таки попробовал открыть и сам убедился, сам познал, что нет смысла туда лазить, так как они не открываются.

Подобных нюансов много. В итоге, к школе ребенок может уметь и читать, и считать, и писать, но у него будет напрочь отбит интерес познавать мир с помощью этих инструментов.

Date: 2010-08-03 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Я не очень понял, как эти нюансы противоречат обучению чтению и письму...

Date: 2010-08-03 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Где я писала о противоречии??

Моя мысль, что умение читать и писать - это не познавательный интерес, это тупая механика. Этому можно обучить и в 5 лет, только это ничего не гарантирует. Если даже ребенок будет читать стотыщмильон слов в минуту, но ему будет неинтересно учиться, он не будет учиться. Он автоматически прочитает учебник для галочки и тут же забудет.

Date: 2010-08-03 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Во-первых, мне кажется, что не забудет.
Во-вторых, мне кажется, что достаточно раннее обучение чтению практически гарантирует интерес к этом занятию (опять же, по себе сужу).
В-третьих, если всё-таки не гарантирует, то я не возражаю против того, чтобы этот интерес как-то ещё дополнительно развивать. :)

Date: 2010-08-03 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Ты же сам прекрасно понимаешь, насколько сильно ты отличаешься от среднестатистического ребенка :) Поэтому по тебе судить однозначно нельзя.

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:45 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-03 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com
Во-вторых, мне кажется, что достаточно раннее обучение чтению практически гарантирует интерес к этом занятию (опять же, по себе сужу).

Нет, не гарантирует. Если по принципу "по себе сужу", то читать я научился в 4 года, а полюбил в 6, причем очень вынужденно - меня оставляли одного в квартире, где делать было абсолютно нечего, кроме как книги читать.

В-третьих, если всё-таки не гарантирует, то я не возражаю против того, чтобы этот интерес как-то ещё дополнительно развивать. :)

Мы в дочке не без некоторого труда, но развили. В школе как правило не развивают, а чаще отбивают по-моему.

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-08-03 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] binary-dima.livejournal.com - Date: 2010-08-03 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:06 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-03 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
P.S. А по поводу слуха – это хорошая шутка, но непрактичная. Видимо, предполагается нанять гувернантку, которая будет по восемь часов в день ребёнку что-то рассказывать...

Date: 2010-08-03 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Если не рассматривать крайности, то ребенок живет в семье, где говорят и мама, и папа. Между собой они не говорят? И со своими друзьями они играют в молчанку? И когда кормят, одевают, гуляют, играют с ребенком тоже молчат? )

Date: 2010-08-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Не понял. Мы же говорим о познании и расширении картины мира, а не о том, что мама с папой обсуждают за ужином. Для картины мира нужны всё-таки специальные рассказы, хотя бы чтение вслух (хотя смысла в этом я не вижу, разумнее научить читать и тем самым дать удочку).

Date: 2010-08-03 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Если конкретно про еду, то как-то за столом объясняла племяннику (осенью будет два года), почему плохо усваивается трехвалентное железо. И как Петр I завез к нам картошку.

Когда он описывается на улице и не хочет идти домой, поясняю, что у мокрых штанишек теплопроводность выше, поэтому скоро начнет мерзнуть. По дороге домой рассказываю, что такое теплопроводность.

Когда на улице жара, а Тема не хочет пить, объясняю, как обезвоживание влияет на работу организма и мозга в частности.

Если он хочет играть с прикрепленной к двери пружиной, предупреждаю, что она может ударить и рассказываю про закон Гука. Ессно, подстраховываю его, чтобы отпружинило несильно. Ессно, он себя-таки слегка ударяет этой пружиной. Я еще раз рассказываю, почему это произошло.

Мир проявляется везде. Если есть желание, то "специально" рассказать можно всегда.

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-03 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
А вообще тезис был в том, что почти всю начальную школу можно без проблем перенести на дошкольный период, сместив тем самым время средней школы вниз. Ты не согласна? :)

Date: 2010-08-03 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Дело не в моем согласии или несогласии, а в нейробиологии.

"Детский мозг развивается постепенно, и школьная программа составлена так, чтобы ребенок физиологически был способен ее усваивать. Поэтому нельзя сдвинуть среднюю школу на более ранние сроки".

Хорошая начальная школа - это не обучение письму и счету. Как правило, что приняли в ХНЧ, необходимо уже уметь и писать, и считать, и читать. ХНЧ занимается повышением того самого познавательного интереса, развитием логического и пространственного мышления, социализацией ребенка, в общем, развитием мозга для дальнейшей успешной учебы.

Date: 2010-08-03 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Не до конца понял. Как я понял из всей предыдущей дискуссии, повышением познавательного интереса и развитием мышления можно и нужно заниматься всё время, начиная с раннего дошкольного и заканчивая поздним школьным. Начальная школа в моём понимании отличается от не-начальной программой, т.е. тем, что изучается при помощи этого самого интереса и мышления.

Date: 2010-08-03 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Как я понял из всей предыдущей дискуссии, повышением познавательного интереса и развитием мышления можно и нужно заниматься всё время, начиная с раннего дошкольного и заканчивая поздним школьным.

Да.

Начальная школа в моём понимании отличается от не-начальной программой, т.е. тем, что изучается при помощи этого самого интереса и мышления.

6-летке физиологически будет сложнее усвоить материал, предназначенный для 8-летки.
Изначально 6-летке может быть очень интересно, но при изучении он потратит в разы больше сил и энергии на то, что в 8-летнем возрасте усвоит слету. Так очень легко вообще отбить охоту учиться.

Например, тот же годовалый малыш очень хочет ходить и познавать мир, но этот малыш даже при очень большом желании не сможет сразу после первого шага пройти километр. Если его заставить пройти этот километр, то будут слезы, истерики и больной позвоночник. В дальнейшем ребенок будет бояться ходить.

Date: 2010-08-03 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Аналогию понял. Но ведь даже если двигаться со скоростью, соответствующей каждому возрасту, то всё равно, выйдя в путь раньше, быстрее придёшь дальше, разве нет? Заставлять я не предлагаю.

Date: 2010-08-03 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Если не заставлять, то одногодка сделает шаг, сядет. Посидит, сделает шаг, снова сядет. Первый шаг у ребенка совсем мелкий: максимум, сантиметров 20, наверное. При этом ребенок в любой момент может пойти в обратную сторону. Существует вероятность, что он вообще не дойдет в нужную сторону )

Двухлетка пройдет-пробежит (они то бегают, то ходят) км минут за 15-20. При этом будет понимать, что необходимо двигаться в одну сторону.

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-04 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] expie.livejournal.com - Date: 2010-08-05 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-03 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
Проводили эксперимент.

Представь большую комнату и точно такую же комнату, воссозданную в коробке в миниатюре. В миниатюрной комнате прячут миниатюрную игрушку, и показывают ребенку, куда именно. Затем в большой комнате в то же самое место прячут точно такую же, но большую игрушку, место не показывают.

Ребенку говорят, что большую игрушку спрятали в то же самое место в большой комнате, что и миниатюрную - в миниатюрной комнате, и просят найти большую игрушку. Среди детей возраста 2,5 года только 20% справились с заданием. Среди детей возраста 3 лет таких уже чуть более 80%.

Всего полгода, а такая разница в работе детского мозга...

Познавательный интерес у детей разного возраста может быть одинаково высок, но физиологические возможности реализовать этот интерес посредством обучения разные.

Date: 2010-08-03 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Что физиологическая разница есть, я не спорю.

Но это, кстати, отличный повод, возвращаясь к исходному тезису, в каждом возрасте дальше идти вширь, а не глубже вглубь, туда, куда физиологически ещё рано.

Если шестилетний ещё физиологически не может усвоить уравнения, где иксом обозначено неизвестное число, то читать книги про дальние страны он точно может; скорее всего, это значит, что стоит читать больше книг и не заставлять решать уравнения; но познавать всё равно можно весьма активно, просто на своём уровне восприятия.

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com - Date: 2010-08-03 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-04 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smartnik.livejournal.com - Date: 2010-08-03 10:54 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-02 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-philka.livejournal.com
А для развития познавательного интереса конкретно у дошкольников существует специальные методики. Только, по личным наблюдениям, мало кто из родителей этим занимаются. В лучшем случае отдадут в садик, где на 20 детей приходится 1 воспитатель, который не напрягается из-за мизерной зарплаты. Который даже рисует и лепит за ребенка, чтобы не портить статистику. Какое уж тут развитие познавательного интереса...

Date: 2010-08-03 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] smartnik.livejournal.com
Да, это дело хорошее. Будут дети – буду искать правильный садик (потому что, увы, прабабушки у них уже не будет...).

Profile

snikolenko: (Default)
snikolenko

December 2011

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios